茅永红：农民工也应该享受保障性住房待遇

　　3月1日下午，全国政协委员、百步亭集团董事局主席茅永红就网民关注的房价问题、保障房建设问题、和谐社区建设问题以及参加全国两会准备的提案内容等接受了新华网独家访谈。茅永红在2009年、2010年全国两会召开前夕曾经连续接受新华网专访，此次是他在全国两会即将召开之际，第三次接受新华网专访。以下为访谈内容实录。

　　茅永红接受新华网湖北频道主持人谢新专访。肖进安 摄

　　建设保障性住房就是要解决老百姓有房子住的问题

　　新华网：茅总，您好!您已经是连续三年在全国两会召开之际接受新华网访谈，每次跟您做访谈之前我们都有很多期待。前不久温家宝总理在新华网跟网友在线交流时说对抑制房价有信心。百步亭成功开发了许多商品房，也有一些保障房、廉租房。我们想请您从一个开发商的角度来谈谈房价到底怎么算合理，房价怎么才能够维持在一个合理的水平上面?

　　茅永红：房价问题是个大问题，是个比较复杂的问题，也是一个比较长远的问题，不是一下子就能解决的。目前必须两条腿来走路。第一条就是要健康地发展商品房，其次必须大量地建保障性住房。

　　我认为前几年保障性住房没有跟上去，只是靠商品房一个途径来解决住房问题。这应该像穿衣服一样，要有多种选择的途径，有衣服穿和穿好衣服可以根据经济情况做出选择。如果我现在条件差，就穿一般的衣服。条件好点，就穿品质好一点的衣服。条件再好点，就可以到国外去买名牌。一件衣服几十元的也有，几百元的衣服也有，几千上万的也有。现在的问题是老百姓没有房子，好“衣服”我也买不起，便宜的“衣服”又没有地方去买。

　　建设保障性住房，就是要解决老百姓有房子住的问题。说到保障性住房，实际上我们国家保障性住房的政策比较好，关键是数量还不够。保障性住房怎么保障呢?我认为可以从三个方面来解决问题。第一个方面是经济适用房，我买不起商品房，我有点钱可以去买经济适用房。第二是公租房，经济适用房买不起，可以去住公租房。第三是廉租房，公租房租不起，还可以去租廉租房。这样就可以保证不同经济能力的人都有房子住。

　　目前中央和国务院，尤其是今年总书记、总理讲话，强调进一步加大保障性住房的建设力度和规模。前不久，国务院主持各地与中央签订了保障性住房的责任书，实际上是中央与各省签军令状，明年大概国家计划下达一千万套保障性住房。

　　可以看出，中央的决心和力度是比较大的，五年之内我们国家要完成保障性住房3600万套。如果这3600万套进入市场了，基本可以解决20%人的住房问题。

　　未来五年保障性住房建设量比较大，这个过程中一定不能出现偏差。建设保障性住房是好事，我担心好事办成坏事，老百姓不欢迎。

　　谈起百步亭集团保障房建设，茅永红如数家珍。肖进安 摄

　　保障性住房不要建成豆腐渣工程

　　新华网：您是担心地方执行过程中不能认真领会、贯彻中央的意图吗?

　　茅永红：我主要担心出现豆腐渣工程。保障性住房建设量大这是必须的，但是在大批量的建设保障性住房过程中，要解决质量问题，不要建成豆腐渣工程。要保证质量，质量一定要放在第一位。

　　新华网：百步亭在这方面有没有自己的一些经验?

　　茅永红：百步亭保障性住房，标准是和商品房一样的。必须做到这样。保障性住房跟商品房建设的标准必须一样，质量一样，配套也要一样，要有好的配套。再就是服务、管理都必须跟上。服务包括医疗服务、教育服务、生活服务、物业服务，都要跟上去。配套很关键。

　　资料照片：2009年12月8日，百步亭悦秀苑、景兰苑经济房交付使用。刘志 摄

　　保障性住房、经济适用房不宜集中单建

　　新华网：当前我国的保障性住房建设大多采用集中建设和混合配建两种方式。您怎么看这两种方式?

　　新华网：我不主张保障性住房、经济适用房大量成片地建，应该和商品房交叉建、参差建。这样可以发挥社会的力量，包括发挥开发商的力量。我们是开发商，我本来是做商品房的，可以划出5%、10%的面积来建保障性住房，按政策配套，这样可以把人分散，便于以后的管理。

　　低收入人群集中居住的管理难题，是一个国际性的问题，容易与其他社会群体隔离，被边缘化。从欧美国家经验来看，这样不仅会带来高密度、拥挤、公共设施缺乏等城市环境方面的问题，而且会引发诸如犯罪率提高、失业、严重依赖社会救济等社会问题。集中单建会扩大贫富差距，造成社会阶层分化，甚至出现“贫民窟”，不利于社会的稳定。

　　将保障性住房与普通商品房按一定比例规划、建设在一起，既便于完善配套、有利于社会管理，还可以减轻政府的财政负担。政府给予房地产开发商一定的政策优惠，房地产开发商按照“保本微利”的原则提供保障性住房，减少政府财政负担。将保障性住房建设和房地产支柱产业作用结合起来，可以拉动经济，扩大内需，起到保增长、保民生、保稳定的作用。

　　资料照片：百步亭保障性住房——景兰苑。刘志 摄

　　总理的话引起了开发商的深思

　　新华网：百步亭集团从2009年开始，拿出几百亩商品房用地，建设保障性住房，解决了很多社会低收入人群住房难的问题。具体是什么情况，这方面你们是怎么考虑的，能不能简单介绍一下?

　　茅永红：这两年我们从百步亭社区待建的商品房用地中拿出了800多亩来建设保障性住房，一共建设了近9000套，可解决3万多社会低收入住房困难居民的住房难问题。其中一期工程“百步亭景兰苑、悦秀苑”，投资12亿多元，建成住宅5457套，可容纳近2万余居民，已于2009年12月8日交付使用。

　　为什么要拿出800亩土地，建设近万套保障性住房呢?这也是前天总理在新华网跟网友交流时提出的一句话：企业家、开发商血管里面要流着道德的血液。作为从事地产业的企业来讲，我认为开发商应该要讲道德。

　　去年“两会”总书记跟我们座谈的时候，特别提出希望我们义利兼顾，以义为先。实际上，“理性利润”、“长远利润”、 “多赢效应”和“回报社会”、“回报国家”，让老百姓安居乐业一直是我们企业发展追求的目标。建这些保障性住房，相当于我们拿出了6个亿的利润，为买不起房的人建房子。

　　新华网：也就是说百步亭把自己的利润拿出来回报社会，为政府分忧，为百姓解难。

　　茅永红：总理的话引起了开发商的深思，也引起了我们的深思。开发商要按总理说的，要流道德的血液，特别是这个时候。在这个方面我们会配合中央的部署，大量参与保障性住房建设。

　　1月27日，武汉百步亭社区传统的“万家宴”如期开办，社区居民每家做出一道拿手菜，一共八千多道菜品，聚在一起，红火团年。社区的这一活动从十年前的“百家宴”、“千家宴”，到如今的“万家宴”，是社区和谐的缩影，邻里亲情的体现。新华社记者 程敏 摄

　　百步亭“万家宴”不是形式主义

　　新华网：今年1月27日，百步亭社区举行了第十一届“万家宴”，创下“展出最多菜肴宴会”的吉尼斯世界纪录，我们也看到了您参加领奖。2月16日百步亭社区又举行了第十一届元宵灯展，万盏花灯迎元宵。举办这些群众性的文艺活动，给百步亭社区带来了什么，整个社区的居民又有什么反映?

　　茅永红：每到农历小年，百步亭社区里的居民会纷纷行动起来，每家每户精心制作一道菜肴，走出家门，聚集在一起，吃一个热热闹闹的“团年饭”。现在“百步亭万家宴”已经连续举办了11年，这一群众文化活动成为百步亭社区居民的一个盛宴，成为武汉市新年俗的一个重要组成部分。

　　“万家宴”是按照中央建设和谐社会的要求慢慢做起来的。它不是形式主义，我们通过这个平台，通过这个“万家宴”，把大家互相组织起来，互相认识，互相交往，互相参与，营造出一种比较和谐的气氛。

　　一道菜就是一个文化，用菱角、鲤鱼、芹菜做成的“邻里情”，以百合、螃蟹做成的“和谐社区”，两只鹌鹑做成的“鸳鸯悄悄议国策”;一道菜表达一个情感，比如“雪中情”、“福寿安康”、“清清白白也是福”。菜里面不是一般的菜，不是让大家来吃菜，菜征集来之后有赏菜、评菜，大家一起来琢磨，和谐社会在菜肴里面怎么来体现，经济发展怎么在菜肴里面来体现。

　　百步亭“万家宴”如今已经成为了社区居民最盼望的传统节日，除了数不尽的菜肴和笑脸外，写春联、猜灯谜、舞龙灯、彩莲船等极具中国传统文化特色的活动也同期举行，整个百步亭里在这一天就是欢乐的海洋。

　　新华网：所有社区居民的生活智慧都体现在这个菜肴里，都体现在菜名当中了。百步亭和谐社区建设的模式成效是有目共睹的，您认为这个和谐社区建设的的关键在哪里?

　　茅永红：第一个是党的领导，党的领导，政府负责，社会参与，居民自治。党的领导是关键，居民自治是社区管理最有效的办法，社会参与才能有力量。

　　资料照片：2010年5月19日，时任武汉市长、现任武汉市委书记阮成发走进百步亭悦秀苑经济房，与住户交流。刘志 摄

　　做慈善不管高调还是低调，都是好事

　　新华网：您一直热心公益事业，今年1月份还获得了武汉市首届“十大慈善之星”的称号。我们在央视二套的对话栏目中也看到您和全球慈善家一起参与对话。许多企业家都加入了回报社会、感恩社会的慈善大军，有一些人做慈善喜欢高调，比如陈光标，有的人把自己毕生的积蓄都捐赠给了社会，但仍然很低调。您是喜欢高调做慈善，还是低调做慈善?

　　茅永红：不管是高调，还是低调，只要做慈善，我认为都是好事。不过，关于这个问题，我和陈光标有不同的看法。前天我们两人还在一块，谈他在台湾的事情，他喜欢高调。不过，我认为慈善还是低调点好。什么是低调呢?我认为，只要是从心里面我确实想做，我做到了，不必太在意行动上、方式上、能力上有什么差别，做了就做了，就可以了。

　　新华网：不管是高调还是低调，都要有一颗对社会感恩的心。

　　茅永红：对。

　　资料照片：2010年5月19日，百步亭社区经济房业主争相与社区管委会负责人合影。刘志 摄

　　建议把农民工纳入城市住房保障范围

　　新华网：您已经连续四年参加全国“两会”，每次都精心准备了多份提案，并且质量都很高。今年的“两会”马上就要召开了，您又为“两会”准备了什么样的提案，也请您跟网友介绍一下?

　　茅永红：我们准备4个提案。最主要的一个是关于加大保障性住房建设的，我在提案中提出了加大保障住房要注意几个方面的问题，主要内容我前面已经讲到了。

　　第二个提案是建议把农民工纳入城市住房保障范围。农民工为我国经济建设做出了巨大的贡献，成为了我国经济建设的产业大军。农民工也应该享受保障性住房待遇。

　　目前在全国将近有3亿农民工进入我们城市，参与经济建设，有的来了10年、15年，有的甚至来了20年。有些人进城后都是企业的骨干，但是他又买不起房，再加上目前的政策调控，他没有户口也不能买房，所以说这批人要考虑是否能纳入保障性住房的范围。我建议把农民工住房问题纳入城市规划，采取多项措施逐步解决农民工的住房问题。

　　由于收入较低等客观原因，农民工大多数买不起商品房。由于没有城市户口，又没有资格享受廉租房。因此，公租房成为解决农民工住房问题的一个较好途径。可采取减免税费等措施，引导鼓励企业建设公共租赁房和员工公寓。同时，可以放宽公租房申请标准，适当降低门槛，扩大公租房提供范围。

　　第三个提案内容是讲加强社会管理的。农村加强社会管理主要在乡镇，城市加强社会管理主要在社区。构建和谐社会的基础在社区，这已成为了共识。我建议中央、国务院要从人力、财力、物力上大量地向乡镇和社区倾斜，通过公共财政，稳定这个基础。同时整合社区里的各种力量来共同建设社区。

　　第四个提案内容是将加强社区养老的。中国老龄化的进程很快，2010年我国老龄人口中80%以上是“空巢老人”，养老已成为当前重大的社会课题。

　　新华网：您马上要启程参加全国“两会”了，祝愿您的提案能够得到各方面的关注，也祝愿您在北京期间一切顺利，谢谢您。